Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: Køb en grillbar

Oprettet af paulsenp d. 05/08-2007 15:02
#1

ideaman skrev:

Lars Lang er ikke en investor, jeg har slet ikke været inde på emnet. Det er heller ikke aktuelt, fordi han har sine egne planer, og jeg har ikke selv problemer med at skaffe de investorer jeg skal bruge!
Men ja, Lars Lang ved hva tingene drejer sig om når vi taler ejendomme i Thailand!Grin


Lars Lang er ikke en investor. Hvorfra ved du det, hvis du slet ikke har været inde på emnet?

Mon ikke næsten enhver ville blive investor, hvis ellers man har de penge, der skal til, og iøvrigt har tillid til projektet og tror på et let tjent overskud i den størrelsesorden, du stiller i udsigt?

Men naturligvis, det er da muligt, at han principielt ikke ønsker at investere i andres projekter.

Risiko....ja, der er jo altid en risiko forbundet med ethvert projekt, især indenfor real estate....med de nye regler, love og problemerne med regeringen osv.
Det eneste problem jeg kan se, er at vi ikke sælger nogle huse eller lejligheder....det ville være surt, men da jorden er leaset ud til investoren som sikkerhed, så kan han jo altid sælge den jord der ikke er blevet bygget på endnu...eller give os en udvidet frist.
Men da alle vores projekter løber over 3 år, så er der jo masser af tid til at sælge det hele....
Grin


Risiko, især indenfor real estate. Netop, og jo højere risiko, jo højere må den lovede gevinst også være. Den gevinst, du lover, er meget høj, så mon ikke også risikoen er meget ...?

Sælge den jord, man har leaset ???Shock

I et tidligere indlæg spørger du, om jeg har prøvet at låne penge i en thailandsk bank. Nej, det har jeg endnu aldrig haft behov for, selvom jeg (gennem min kone) har købt et stykke jord lidt udenfor Bangkok, en frugtplantage i Chanthaburi og et (velbeliggende) hus i Bang Saen. Jeg ved, at det ikke er let for en farang at optage lån i thailandske banker, men der er da andre lånemuligheder. Det kunne jo f.eks. være, at du havde familie, venner eller forretningsforbindelser her i Danmark, som både har penge og tillid til dig og dine projekter. Du har vel også gennem dine (mange?) år i Thailand skaffet dig et netværk af forretningsforbindelser, der kan se de store muligheder i projektet.

Oprettet af paulsenp d. 05/08-2007 15:21
#2

ideaman skrev:
prasat skrev:
jo jesper det er der mange der gør, jeg gav dig et eksempel før, find en byggegrund få en arkitekt til at tegne et foreløbigt projekt "gratis" og gå derefter ud og sælg ideen. du har endnu ikke brugt en krone, men du har tjent en hel del hvis projektet er i orden og grunden ligger godt.
det er det som ideaman her gør, der er også andre der kommer til at tjene men sådan er det nu engang når man ikke selv har kapitalen til at starte det hele op selv så må man dele.

det kan tage 20 år at få banket et godt ry op og det kan ødelægges på 1 måned.

prasat



Hej prasat,
Det glæder mig at der i det mindste er een der har forstået hva det hele går ud på.
ALLE kan gøre det samme som JEG gør, hvis de bare har nosserne og modet til det og altså også lige får indfaldet.
Nu ved de det så, men tror du der er nogen der gider lette røven for at opsøge muligheden? Nej, vel? De vil hellere sidder på deres flade foran PCen og rakke andre initiativtagere ned!


Som jeg ser det, er der et grimt hul i prasat's scenarie. Det er ikke hans grund, men alligevel vil han få en arkitekt til gratis at udarbejde et foreløbigt projekt. Og når det så er sket, vil han sælge projektet til f.eks. NCC. Ærligt talt, mon ikke NCC blot ville købe grunden og selv udarbejde et passende projekt?

Oprettet af paulsenp d. 05/08-2007 15:33
#3

ideaman skrev:
Han (Lars Lang) deler fribilletter ud til Jer, selv om I er et bundt fattigrøve der alrdig ville kunne få råd til at købe eet at hans huse...Grin


Nu ved jeg ikke, hvem du refererer til, men jeg kan da fortælle dig, at hvis ellers jeg troede på dit projekt, ville jeg kunne stille med de 8 millioner baht i næste uge.
Uden at skulle låne bare én baht.

Oprettet af Suk Rak Ning d. 05/08-2007 16:11
#4

Ideamand :
Første og eneste Ide Konsulent i Thailand
www.ideacon.biz.


Store armbevaegelse har jeg nu aldrig givet noget for, du kan ta' min ex ven fra Phuket i haanden, i er sq lige flyvske, denne traad traenger vist ogsaa til en loeftet pegefinger.

Smarte farang har nu aldrig sagt mig noget.................

Den dag jeg koeber et hus eller lave buisness her i TH, gaar jeg laaaaaaaaaaaaaangt uden om saadan nogle som jer..............

Redigeret af Suk Rak Ning d. 05/08-2007 16:15

Oprettet af prasat d. 05/08-2007 18:39
#5

må jeg høre hvor du har din store viden fra peter,

jeg har min viden som VVS installatør der arbejder på en del af bla. NCC's byggeprojekter.

prasat

Oprettet af paulsenp d. 06/08-2007 08:06
#6

Hej prasat,

Jeg har ikke nogen "stor viden" om den slags byggeprojekter, udover at jeg for en del år siden arbejdede på et arkitektkontor. Min kommentar til "dit projekt" er udelukkende baseret på, hvad jeg vil kalde almindelig sund fornuft.

Jeg tror ikke, at det er så enkelt bare at få en arkitekt til gratis at udarbejde et foreløbigt projekt på et stykke jord, som du ikke engang ejer. Hvis ikke du kender arkitekten godt, tror jeg ikke, at han vil bruge ret megen tid på et projekt, der drejer sig om jord, som du ikke har rådighed over .

Jeg tror heller ikke, at et firma som f.eks. NCC vil betale ret meget for, hvad jeg vil betegne som en idé.

Det er da muligt, at jeg tager fejl, jeg tror det bare ikke.

Oprettet af xxxx d. 06/08-2007 13:43
#7

Hejsa Ideaman.
Som jeg ser det hjælper du ikke dig selv ret meget med at begynde at kalde folk fattigrøve etc etc. Det giver nok tvært i mod ved til bålet om at du er ude på at narre penge fra godtroende faranger.
Om Lars Lang forærer billetter væk, njae gør han det ?, det skulle ikke undre mig ret meget om det er ejendoms mægler firmaet han er konsulent for som gør det....
Men det er da ok hvis nogen får en god ide, men man må da også forvente det får nogle kommentarer med på vejen når det ser urealistisk ud.
Le-si

Oprettet af ideaman d. 07/08-2007 10:08
#8

Til huratho:

Nu er min kone hjemme igen efter familiebesøget.
Hun siger følgende:

Selve eksport licensensen for blomster får du fra Ministeriet for Agerbrug, Ministry of Agriculture.
Selve eksport licensen for fødevarer får du fra Fødevare og Medicin Organisationen, Food and Medicine Organization.

Før du kan eksportere må du så henvende dig til told kontoret i Chiang Mai hvor du får et eksport kort, Export Card.

Du kan ögså få det fleste papirer der skal udfyldes samt råd og vejledning i Afdeligen for Udlandshandel, Department of Foreígn Trade, som har et kontor I Chiang Mai.

Af dokumenter skal du bruge:

- Kopi af dit VAT certifikat (men hvis du omsætter for mindre end 1.8 millioner baht om året behøver du ikke registrere VAT. hvilket svarer til moms i DK)
- Kopi af ID kort eller pas.
- Kopi af arbejdstilladelse.
- Kopi af selskabsregistrering og forretnignslicens.

Department of Foreign Trade har tlf. nr. 02 547 4837.
Eller brug Call Center 1385.

Deres Thai website finder du her:

http://www.dft.mo...lution=800


Og du kan emaile dem på [mail][/mail]

Håber det var til nytte for dig? Wink

Oprettet af ideaman d. 07/08-2007 10:50
#9

Til paulsenp:

Lars Lang har gang i sine egne projekter, jeg har slet ikke overvejet at spørge om han var interesseret, fordi jeg som sagt ikke har problemer med at finde mine investorer!
Og jeg låner heller aldrig penge af venner,familie eller samarbejdspartnere....det er bare et princip jeg har....

Normalt svarer afkastet af ens investering til hvor stor risiko man løber. Men jeg er ikke Ide Konsulent for ingenting! Hvis du læste mit andet indlæg, så ville du vide, at for at få investorer til sådan en type off-plan projekter så nytter det ikke at være fedtet, eller begærlig som nogle foretrækker at kalde mig Grin Man bruger en større gulerod og fuld sikkerhed for pengene. Det er noget potentialle investorer kan tage at føle på! Men nogen misforstår det og tænker, DET er sgu for godt til at være sandt, så det må være fup og svindel....men dem om det!

Ja, sælge den jord investor har leaset af min kone. Naturligvis med min kones underskrift! Alene på de 3 år vil jorden være 3 gange så meget værd eller mere!

Er det gået helt hen over hovedet på dig at der var en Grin bagved min kommentar om fattigrøve? Iøvrigt var det en anden der begyndte at sige, at der ikke fandtes folk med den slags penge jeg var ude efter her på forummet. Min udtalelse skal ses på baggrung af dette, hvilket du ville forstå hvis du havde læst mit indlæg bedre igennem! Eller måske var det mig der udtrykte mig forkert? Så beklager jeg!

Det glæder mig at du har 8 millioner i madrassen som du så kan hygge dig med på dine gamle dage! Grin


Oprettet af ideaman d. 07/08-2007 11:04
#10

paulsenp skrev:
Hej prasat,

Jeg har ikke nogen "stor viden" om den slags byggeprojekter, udover at jeg for en del år siden arbejdede på et arkitektkontor. Min kommentar til "dit projekt" er udelukkende baseret på, hvad jeg vil kalde almindelig sund fornuft.

Jeg tror ikke, at det er så enkelt bare at få en arkitekt til gratis at udarbejde et foreløbigt projekt på et stykke jord, som du ikke engang ejer. Hvis ikke du kender arkitekten godt, tror jeg ikke, at han vil bruge ret megen tid på et projekt, der drejer sig om jord, som du ikke har rådighed over .

Jeg tror heller ikke, at et firma som f.eks. NCC vil betale ret meget for, hvad jeg vil betegne som en idé.

Det er da muligt, at jeg tager fejl, jeg tror det bare ikke.


Ja, du tager fejl.
Når man har en arkitekt som også er en god ven, så spiller pengene ikke nogen rolle, før projektet fløjtes igang!
Risikoen er så blot, at jorden er solgt til anden side, før man rent faktisk får fundet investoren.....det er sket for mig een gang....Sad

Oprettet af ben d. 07/08-2007 12:39
#11

Hejsa! Lad os nu holde en ordentlig tone. Smile

Afkastet ser flot ud - men er naturligvis kun et estimat saa enhver potential koeber laver selvfoelgelig sin egen due diligence/vurdering.

Dette er ikke kritik, blot kommentarer og et par spm Wink :

Saa investor koeber jord leaset af Ideamans kone... Gaar ud fra 30 aars lease. (fornyelse med yderligere 30 aar kan ikke garanteres legalt som vi ved).

Interessant set-up, meeen, noget risikofyldt? Hvad hvis der sker noget med din kone? Eller i skilles i vrede og hun beslutter at tage alt og odelaegge alt for "koeber"(lease tager)?

Koeber(lease tager) vil saa ogsaa have det svaerere naar oensker at saelge senere og der kun er 25, 20, 15 aar tilbage paa leasen ik? Vaerdien FALDER vel saa oftest(da mindre tid at benytte boligen i).

Hvori bestaar garantien du naevner? Et brev der siger at din kone har "laant" 8M Baht og betaler retur med renters rente?

Skaal!

Oprettet af Dark-ling d. 07/08-2007 13:00
#12

Ganske sjov tråd denne der er frit slag på alle hylderne for platugler og andet godtfolk som finder vejen forbi Shock
Dark-ling

Oprettet af paulsenp d. 07/08-2007 14:21
#13

ideaman skrev:
Til paulsenp:

...
Og jeg låner heller aldrig penge af venner,familie eller samarbejdspartnere....det er bare et princip jeg har....


Fornuftigt princip! Man kunne jo let gå hen og skabe sig uvenner, hvis ikke løfterne bliver opfyldt.

Normalt svarer afkastet af ens investering til hvor stor risiko man løber. Men jeg er ikke Ide Konsulent for ingenting! Hvis du læste mit andet indlæg, så ville du vide, at for at få investorer til sådan en type off-plan projekter så nytter det ikke at være fedtet, eller begærlig som nogle foretrækker at kalde mig Grin Man bruger en større gulerod og fuld sikkerhed for pengene. Det er noget potentialle investorer kan tage at føle på! Men nogen misforstår det og tænker, DET er sgu for godt til at være sandt, så det må være fup og svindel....men dem om det!


Som sagt, der er billigere måder at låne på, hvis projektet er så godt, som det fremstilles.

Ja, sælge den jord investor har leaset af min kone. Naturligvis med min kones underskrift! Alene på de 3 år vil jorden være 3 gange så meget værd eller mere!


Naturligvis med din kones underskrift. Grin
Jorden vil stige 200% eller mere på 3 årShock Er det bare ren ønsketænkning, eller er det baseret på f.eks. historiske data?

Er det gået helt hen over hovedet på dig at der var en Grin bagved min kommentar om fattigrøve? Iøvrigt var det en anden der begyndte at sige, at der ikke fandtes folk med den slags penge jeg var ude efter her på forummet. Min udtalelse skal ses på baggrung af dette, hvilket du ville forstå hvis du havde læst mit indlæg bedre igennem! Eller måske var det mig der udtrykte mig forkert? Så beklager jeg!


Du skrev det i en kommentar stilet til mig, og sådan en Grin kan tolkes på flere måder. Men pyt, den slags tager jeg mig ikke så nær.

[Det glæder mig at du har 8 millioner i madrassen som du så kan hygge dig med på dine gamle dage! Grin


Nu behøver penge jo ikke nødvendigvis at ligge under madrassen, for at man kan have hurtig adgang til dem.

Oprettet af paulsenp d. 07/08-2007 14:58
#14

ideaman skrev:
paulsenp skrev:
Hej prasat,

....
Det er da muligt, at jeg tager fejl, jeg tror det bare ikke.


Ja, du tager fejl.
Når man har en arkitekt som også er en god ven, så spiller pengene ikke nogen rolle, før projektet fløjtes igang!
Risikoen er så blot, at jorden er solgt til anden side, før man rent faktisk får fundet investoren.....det er sket for mig een gang....Sad


Nu var det prasat's indlæg jeg svarede på, men lad os bare tage Jer begge med. Ingen af Jer har nævnt, at det var "ham min gode ven - arkitekten", der skulle sættes på opgaven. I omtaler bare "en arkitekt".

Oprettet af paulsenp d. 07/08-2007 15:15
#15

Hej ideaman,

Nu en lidt anden drejning på tråden her.

En af mine gode venner, bosiddende i Thailand, er netop nu på besøg her i Danmark. Jeg har snakket med ham om tråden her, dit projekt, samt mine betænkeligheder ved det. Han er en meget aktiv investor, og selv om han også tvivler, bl.a. pga det meget høje afkast, vil han gerne undersøge det lidt nærmere.

Jeg har nævnt for ham, at du nu har kontrakt med Lars Lang (thaiestate), og at du og han vil omtale hinanden på hver Jeres hjemmesider. Nu vil jeg så bare høre, om det er i orden, hvis min ven henvender sig til Lars Lang for en kommentar.

Oprettet af ideaman d. 08/08-2007 04:16
#16

le-si skrev:
Hejsa Ideaman.
Som jeg ser det hjælper du ikke dig selv ret meget med at begynde at kalde folk fattigrøve etc etc. Det giver nok tvært i mod ved til bålet om at du er ude på at narre penge fra godtroende faranger.
Om Lars Lang forærer billetter væk, njae gør han det ?, det skulle ikke undre mig ret meget om det er ejendoms mægler firmaet han er konsulent for som gør det....
Men det er da ok hvis nogen får en god ide, men man må da også forvente det får nogle kommentarer med på vejen når det ser urealistisk ud.
Le-si

Det med fattigrøvene var altså ment som en joke hvilket du ville kunne regne ud ved at se humørikonet Grin

Lars Lang er ikke konsulent for et ejendomsmæglerfirma...han ejer selv firmaet! Eller delejer om du vil, han er partner!

Ja, det er klart man får mange kommentarer når et projekt ser for godt ud til at være sandt, men er det ikke lige i overkanten at kalde mig en svindler og løgner og ydermere kalde mine investorer for Brothers In Crime? Det er ikke kommentarer, men ren personforfølgelse...men efter at have læst rigtigt mange indlæg her, så er det jo normen på DTW....så det undrer mig skam ikke, at mange brugere helt har droppet dette forum! Jeg fik sågar en PM fra en tidligere bruger, der fortalte mig, at han var blevet så hamrende træt at dette, at han opgav at komme med flere indlæg...og han roste mig faktisk for at give svar på tiltale...og kalde mine indlæg for "forfriskende" he he Smile

Oprettet af ideaman d. 08/08-2007 04:36
#17

ben skrev:
Hejsa! Lad os nu holde en ordentlig tone. Smile

Afkastet ser flot ud - men er naturligvis kun et estimat saa enhver potential koeber laver selvfoelgelig sin egen due diligence/vurdering.

Dette er ikke kritik, blot kommentarer og et par spm Wink :

Saa investor koeber jord leaset af Ideamans kone... Gaar ud fra 30 aars lease. (fornyelse med yderligere 30 aar kan ikke garanteres legalt som vi ved).

Interessant set-up, meeen, noget risikofyldt? Hvad hvis der sker noget med din kone? Eller i skilles i vrede og hun beslutter at tage alt og odelaegge alt for "koeber"(lease tager)?

Koeber(lease tager) vil saa ogsaa have det svaerere naar oensker at saelge senere og der kun er 25, 20, 15 aar tilbage paa leasen ik? Vaerdien FALDER vel saa oftest(da mindre tid at benytte boligen i).

Hvori bestaar garantien du naevner? Et brev der siger at din kone har "laant" 8M Baht og betaler retur med renters rente?

Skaal!


Hej ben,

Ja vi må hellere prøve at holde en bedre tone Wink

Og ja igen...due dilligence er købers eller investors opgave! Hvis man bliver snydt i en forretning eller investering så har man kun sig selv at takke for det. En business brokers opgave er ikke at lave due dilligence for køberen, ellers ville det blive alt, alt for meget arbejde for en broker, og resultatet ville så enten være at der ikke var nogen der gad være brokere, eller at priserne ville blive urimeligt høje!

Loven foreskriver at man maximalt kan lease jord i Thailand i 30 år. Men det er lovligt f.eks. at indføje i leasing kontrakten, at efter 30 år vil leasen overgå til ens kone eller ens søn, eller en anden man gerne ser overtage leasen, en form for "arv"....det er der rigtigt mange der gør...og det virker!

Hvis min kone forlader mig så kan hun stadig ikke gøre noget der kan skade leasetager....hun har underskrevet en kontrakt, og den hænger hun på hvorend i Thailand hun opholder sig!
Hvis hun dør, så har vi et testamente hvor hendes ejendele overgår til vores søn, som så står som ejer af den jord der er leaset ud. Og han hænger så på leasingaftalen med investoren.

Hvis leasetager, investor ønsker at sælge leasen efter f.eks. 15 år, så får den nye leasetager en 30 års lease, så det forringer på ingen måde værdien af aftalen.

Men alt dette er jo kun hvis tingene skulle gå helt galt og vi slet ingen ejendomme eller lejligheder får solgt....hvilket jeg finder helt usandsynligt, og det samme gør mine nuværende investorer, ellers ville de jo ikke have smidt pengene min vej, vel?

Garantien .... jeg vil helst ikke komme for meget ind på det her, fordi det er min egen ide, og ingen i hele Thailand har lavet noget tilsvarende....jeg giver derfor ikke mine hemmeligheder ud, og slet ikke på et forum hvor alle kan læse dem....og dermed kopiere dem...jeg har allerede sagt alt for meget, så hvis den rette person læser dette, så kan vedkommende nemt og bekvemt gå mig i bedene.... jeg sælger faktisk denne ide på IdeaCon, og hvem vil betale for den, hvis de kan læse det hele her? Wink

Oprettet af ideaman d. 08/08-2007 05:09
#18

Til paulsenp (Peter):

Jorden her i Sichon Beach stiger helt ufatteligt...og det vil den fortsætte med, akkurat som det var tilfældet i andre nye områder, som er blevet opdaget i de senere år, som f.eks. Ao Nang, ved Krabi, som for 5 år siden knapt var på landkortet!
Jeg har tal der kan underbygge mine påstande, så det er altså ikke bare vilde fantasier eller drømme.
Sidste år kostede 1 rai beachfront 600.000 baht. I dag 1 år efter er priserne fra 1.200.000 til 2.000.000 baht. Det er en stigning indenfor et år på mellem 200% og 333%....og hvis Sichon følger trenden som Ao Nang og Koh Chang...som begge er nye turist områder, samt trenden på Koh Samui, som er vores nabo, så vil jorden her stige med minimum 100 til 200% per år de næste 3 til 5 år, for derefter at finde et mere "normalt" leje som vil være mellem 15 og 30% per år.

Et andet eksempel er Phuket. Jeg var der første gang for 12 år siden, der kunne jeg have købt 1 rai beachfront for 300,000 baht...idag sælges den samme plot for 30 millioner! Det er en stigning på 10.000% !! Shock

På Koh Samui kunne du for 10 år siden købe beahfront fra 200.000 baht. Idag koster de minimum 25 millioner per rai.

Ao Nang...for 5 år siden der kunne du have købt 1 rai for 500,000 i dag er prisen minimum 7 millioner. Det er en stigning på 1.400% på bare 5 år! Og det var faktisk i starten af dette år...lige nu i skrivende stund tror jeg at prisen nærmer sig de 10 millioner!

Du er velkommen til at kontakte Lars Lang fra ThaiEstate.dk
Men han er i Thailand stadigvæk, jeg regner med han kommer til DK indefor de næste 2 uger.
Han har set lokaliteterne her og han var fuld af lovord om området....og kunne helt klart se mulighederne!
Vi underskrev ikke en decideret kontrakt, men vi gav hinanden håndslag på ægte Jysk krejlermaner! Grin Vi synes begge vi havde indgået en god aftale. Når Lars Lang er vel ankommet til DK så vil han sætte vores første projekt på sin side og begynde at udarbejde brochurer. Han er ligeledes interesseret i vores andet projekt hvor vi har alle tegninger og sådan klart i slutningen af denne måned, hvor jeg så sætter det på min website og sender Lars Lang materialet.
Han var også fuld af lovord om de 2 rai jord vi har udset os til lejlighedskomplekset, og sagde direkte at DET var netop hvad hans kunder kunne lide!

Så lad bare din ven kontakte Lars, det er OK med mig!

Og jeg regner da så bestemt med at du holder os orienteret her på siden, ikke?

Oprettet af Lars Lang-Danmark d. 08/08-2007 07:28
#19

Jeg er af mit netvaerk hernede, blevet oplyst om mit navn og firma er blevet omtalt i dette forum, og vil derfor kort komme med en kommentar:
Hvad Ideaman har skrevet her i forumet maa staa for hans egen regning.
Jeg har skrevet direkte til ham, og oplyst om at alt form for kontakt til mig er ophoert.
Jeg har "kun" moedt ham en gang for ca. to uger siden via noget netvaerk hernede, og ikke mere.
Med positive hilsner fra Kamala Beach, Phuket.
Lars Lang

Oprettet af Dark-ling d. 08/08-2007 09:22
#20

ideaman skrev:
Til paulsenp (Peter):
Han har set lokaliteterne her og han var fuld af lovord om området....og kunne helt klart se mulighederne!
Vi underskrev ikke en decideret kontrakt, men vi gav hinanden håndslag på ægte Jysk krejlermaner! Grin Vi synes begge vi havde indgået en god aftale.


Jeg skal lige love for at Lars Lang er fuld af lovord omkring ideamans projekter særligt når man læser hans sidste indlæg

Lars Lang-Danmark skrev:
Jeg er af mit netvaerk hernede, blevet oplyst om mit navn og firma er blevet omtalt i dette forum, og vil derfor kort komme med en kommentar:
Hvad Ideaman har skrevet her i forumet maa staa for hans egen regning.
Jeg har skrevet direkte til ham, og oplyst om at alt form for kontakt til mig er ophoert.
Jeg har "kun" moedt ham en gang for ca. to uger siden via noget netvaerk hernede, og ikke mere.
Med positive hilsner fra Kamala Beach, Phuket.
Lars Lang


Her undsiger han sig ideaman totalt og har frabedt sig alt kontakt dem imellem han vil helt sikkert ikke have sit gode navn svinet grundigt til blandt mulige huskøber i thailand af ideaman
Ideaman er igen fanget i at have et anstrengt forhold til sandheden
Dark-ling