@Kim Ludvigsen - du sidder i Danmark og aner ikke en disse om hvad der foregaar her og hvilke forbedringer der sker.
Den argumentation holder ikke. Vi skriver 2014, der er rigtig megen information tilgængelig online.
Derudover er der rigtig mange herinde der har såvel familie, venner og bekendte bosiddende i Thailand som de holder sig ajour igennem.
Hertil kommer, at hugoboerge ikke aner en disse om, hvor jeg befinder mig. Jeg kan forestille mig, at jeg har set flere thailandske strande de seneste par uger, end han har set det seneste år.
@Kim Ludvigsen - det er helt klart ifoelge din bog at hvis man er demokratisk valgt kan man goere hvad man vil om det saa drejer sig aendringer af diverse lovgivninger til egen fordel.
Hvis man er utilfreds med ovennaevnte kan man bare vaelge anderledes naeste gang ?
@Kim Ludvigsen - du sidder i Danmark og aner ikke en disse om hvad der foregaar her og hvilke forbedringer der sker.
Den argumentation holder ikke. Vi skriver 2014, der er rigtig megen information tilgængelig online.
Derudover er der rigtig mange herinde der har såvel familie, venner og bekendte bosiddende i Thailand som de holder sig ajour igennem.
Hertil kommer, at hugoboerge ikke aner en disse om, hvor jeg befinder mig. Jeg kan forestille mig, at jeg har set flere thailandske strande de seneste par uger, end han har set det seneste år.
Jeg var af den opfattelse at du ikke ville besoege et land der var under diktatur ?
Nu drejer det her sig ikke om strande og vi kommer faktisk lige fra et par strande eftersom det er skoleferie.
Bortset fra det saa dem der holder sig ajour vil garanteret bekraefte at Thailand har aldrig vaeret bedre.
hugoboerge skrev:
Jeg var af den opfattelse at du ikke ville besoege et land der var under diktatur ?
Korrekt. Jeg lod mig overtale af min pengepung.
hugoboerge skrev:
Nu drejer det her sig ikke om strande og vi kommer faktisk lige fra et par strande eftersom det er skoleferie.
Bortset fra det saa dem der holder sig ajour vil garanteret bekraefte at Thailand har aldrig vaeret bedre.
Det var dig, der bragte strande på bane. Jeg har vel været på en 14 stykker - hvis vi holder os til dem med et navn - og de så ikke anderledes ud end strandene før kuppet. Det kan selvfølgelig være, de piller det hele ned om aftenen, men jeg tvivler kraftigt.
Hvis alle var enige med dig i, at Thailand aldrig har været bedre, så var den militære undtagelsestilstand ophævet, og der havde været afholdt valg eller i det mindste sat en dato på. Ingen af delene er tilfældet.
hugoboerge skrev:
Jeg var af den opfattelse at du ikke ville besoege et land der var under diktatur ?
Korrekt. Jeg lod mig overtale af min pengepung.
hugoboerge skrev:
Nu drejer det her sig ikke om strande og vi kommer faktisk lige fra et par strande eftersom det er skoleferie.
Bortset fra det saa dem der holder sig ajour vil garanteret bekraefte at Thailand har aldrig vaeret bedre.
Det var dig, der bragte strande på bane. Jeg har vel været på en 14 stykker - hvis vi holder os til dem med et navn - og de så ikke anderledes ud end strandene før kuppet. Det kan selvfølgelig være, de piller det hele ned om aftenen, men jeg tvivler kraftigt.
Hvis alle var enige med dig i, at Thailand aldrig har været bedre, så var den militære undtagelsestilstand ophævet, og der havde været afholdt valg eller i det mindste sat en dato på. Ingen af delene er tilfældet.
Begyndelsen af 2016 det er maalet eller den dato der er sat. Giv generalen en chance. Pt goer han det kanongodt.
Må jeg spørge om hvad du mener er så meget bedre nu ?
For mig selv, er der ingen forskel på da jeg kom for snart 4 år siden og til nu.
Så er da nysgerrige omkring hvad du mener der er blevet så meget bedre nu, med det du skriver.
Bortset fra det saa dem der holder sig ajour vil garanteret bekraefte at Thailand har aldrig vaeret bedre.
Må jeg spørge om hvad du mener er så meget bedre nu ?
For mig selv, er der ingen forskel på da jeg kom for snart 4 år siden og til nu.
Så er da nysgerrige omkring hvad du mener der er blevet så meget bedre nu, med det du skriver.
Bortset fra det saa dem der holder sig ajour vil garanteret bekraefte at Thailand har aldrig vaeret bedre.
Det er meget enkelt Bade-Dyr. Pt er der ingen demonstrationer hvor uskyldige bliver slagtet af de roede. Oekonomien viser fremgang og det er dokumenteret, optimismen er der. De fleste oekonomiske indikatorer viser at det gaar godt. Forbruger indeks er paa et hoejt niveau. Der hvor det kniber er turismen og det er hovedsageligt pga martial law men forhaabentlig vil den blive loeftet. Med andre ord, der er fred og ro over landet og lad det fortsaette. @Bade-Dyr jeg ved ikke hvor du bor, men du siger du har boet her i snart 4 aar. Jeg ved ikke om du oplevede da de roede sataner braendte Bangkok af eller om du kom efter. Rama IV Road var bl.a. lukket i en uge pga de roede.
Da Suthep og hans lystige svende okkuperede Bangkok var det heller ikke nogen fornoejelse at komme ind til Bangkok pga usikkerhed omkring trafikken plus risikoen for at faa en bombe i hovedet serveret af en Thaksin tilhaenger.
Som jeg ser det saa er der ikke meget man kan beklage sig over lige med undtagelse af at trafikpolitiet er begyndt at arbejde (tag det som en morsomhed).
Fruen i huset som tidligere har haft en anden opfattelse end min er synes ligeledes at som tilstanden er lige nu er alt perfekt.
En borgerkrig var paa vej og det blev undgaaet ved et militaerkup. Forstaaeligt nok eftersom lovloesheden var paa et meget hoejt niveau eftersom folk kunne goere som de ville under den tidligere regering.
hugoboerge skrev:
Pt er der ingen demonstrationer hvor uskyldige bliver slagtet af de roede.
Her er lidt video af de gule i aktion:
Ud over det er det også velkendt hvordan de gule/demokraterne satte snigskytter ind og nakkede nær ved 100 mennesker fra byens hustage. En perverteret måde at debattere på, de som "skaber" freden nu er de samme som skabte uroen så stop det ævl om de uskyldige gule/demokrater.
Begyndelsen af 2016 det er maalet eller den dato der er sat. Giv generalen en chance. Pt goer han det kanongodt.
Nej, oktober 2015 er målet - men på det seneste er man begyndt at tale om, at det måske bliver senere. Ja, generalen og hans folk gør det kanongodt. De har udryddet korruption - undtagen lige når det gælder indkøb af mikrofoner - og han var skrap til at rose politiet for deres fantastiske indsats i Koh Tao-mordene.
Du lever i en alternativ verden. Der var absolut intet optræk til borgerkrig. De eneste, der havde lyst til at tilrage sig magt ved hjælp af våben, gjorde det også.
Begyndelsen af 2016 det er maalet eller den dato der er sat. Giv generalen en chance. Pt goer han det kanongodt.
Nej, oktober 2015 er målet - men på det seneste er man begyndt at tale om, at det måske bliver senere. Ja, generalen og hans folk gør det kanongodt. De har udryddet korruption - undtagen lige når det gælder indkøb af mikrofoner - og han var skrap til at rose politiet for deres fantastiske indsats i Koh Tao-mordene.
Du lever i en alternativ verden. Der var absolut intet optræk til borgerkrig. De eneste, der havde lyst til at tilrage sig magt ved hjælp af våben, gjorde det også.
Maalet er januar 2016 NU og ikke oktober 2015. Mikrofonsagaen er slut - hele udstyret er returneret til saelger.
Der var optraek til borgerkrig med Jatuporn og hans kumpaner klar til kamp. De vaaben som er beslaglagt er vel bevis nok. Jeg lever dog i en realistik verden. Men OK Kim Ludvigsen du ved bedst og saa er den sag lukket.
Men lige et spoergsmaal eller 2:
Er det OK at man pga et flertal i en regering kan aendre skattelovgivningen til egen fordel ?
Er det OK at man pga et flertal i en regering kan godkende en amnesti lov midt om natten som lader en forbryder slippe for straf ?
Jeg haaber du svarer NEJ.
Ovennaevnte er aarsag til de demonstrationer og militaerkup som har fundet sted siden 2006.
Ikke mere demokratisk snak om at flertallet har talt. Bemaerk en af mine tidligere kommentarer som gik paa UDDANNELSE og det er her det glipper. Stoerste parten af den thailandske befolkning aner ikke en disse om hvad demokrati er. For dem er det en 500 lap eller en 1,000 lap i haanden.
Nu er det sengetid i Samutprakan. Godnat og sov godt.
Maalet er januar 2016 NU og ikke oktober 2015. Mikrofonsagaen er slut - hele udstyret er returneret til saelger.
Den eneste dato, jeg har set nævnt, er oktober 2015 - og der har så været snak om, at det nok bliver senere. Du må meget gerne finde et link frem til din oplysning om januar 2016.
Hvilken straf fik ham der blev fanget med fingrene i klejnekassen?
hugoboerge skrev:
Er det OK at man pga et flertal i en regering kan aendre skattelovgivningen til egen fordel ?
Hvis det ikke strider mod nogen lov, så ja. Hvis det strider mod en lov, har man retssystemet til at tage sig af den slags.
hugoboerge skrev:
Er det OK at man pga et flertal i en regering kan godkende en amnesti lov midt om natten som lader en forbryder slippe for straf ?
Hvis det ikke strider mod nogen lov, så ja. Hvis det strider mod en lov, har man retssystemet til at tage sig af den slags.
hugoboerge skrev:
Ovennaevnte er aarsag til de demonstrationer og militaerkup som har fundet sted siden 2006.
Nej. Det er ikke engang det, der officielt er blevet brugt som undskyldning i stedet for den reelle årsag.
hugoboerge skrev:
Ikke mere demokratisk snak om at flertallet har talt. Bemaerk en af mine tidligere kommentarer som gik paa UDDANNELSE og det er her det glipper. Stoerste parten af den thailandske befolkning aner ikke en disse om hvad demokrati er. For dem er det en 500 lap eller en 1,000 lap i haanden..
Kan du nævne ét eneste demokrati i verden, hvor der er krav om et vist niveau af viden eller uddannelse for at man må stemme?
Jeg kan nævne et, hvor det tidligere var sådan, men det er vist ikke noget at stræbe efter: USA, da man forsøgte at forhindre de sorte i at stemme.
Det er altid interessant at følge den her slags diskussioner.
Jeg vil da skyde på at 99% på dette forum går ind for demokrati, da det er hvad vi er opdraget med fra børnsben,
Hvad jeg ikke altid forstår, er når vi i bedste mening overfører vores vestlige demokratiopfattelser til andre lande og kulturer, og på samme måde fortæller hvordan andre lande skal indrette deres samfund.
Ja selvfølgelig er militærdiktatur noget lort, men lad os være realistiske, Thailand har aldrig været et demokrati som vi opfatter begrebet. Heller ikke under de foregående regeringer,
I den forbindelse synes jeg man bør glemme om alt om man er rød eller gul.
Jeg fik nok mine antipartier i 2010 da jeg ved selvsyn så hvordan de "røde", skød, hærgede og brændte bygninger ned hvor jeg opholdt mig i BKK.
Men jeg tror at vi som mange Thailændere i min omgangkreds bør accepterer situationen. De er ikke glade, men mener at situationen er langt bedre end før.
Det er altid interessant at følge den her slags diskussioner.
Jeg vil da skyde på at 99% på dette forum går ind for demokrati, da det er hvad vi er opdraget med fra børnsben,
Hvad jeg ikke altid forstår, er når vi i bedste mening overfører vores vestlige demokratiopfattelser til andre lande og kulturer, og på samme måde fortæller hvordan andre lande skal indrette deres samfund.
Ja selvfølgelig er militærdiktatur noget lort, men lad os være realistiske, Thailand har aldrig været et demokrati som vi opfatter begrebet. Heller ikke under de foregående regeringer,
I den forbindelse synes jeg man bør glemme om alt om man er rød eller gul.
Jeg fik nok mine antipartier i 2010 da jeg ved selvsyn så hvordan de "røde", skød, hærgede og brændte bygninger ned hvor jeg opholdt mig i BKK.
Men jeg tror at vi som mange Thailændere i min omgangkreds bør accepterer situationen. De er ikke glade, men mener at situationen er langt bedre end før.
Tak Natty, saa kan det vist ikke siges/skrives meget bedre. God soendag. Mvh.
natty skrev:
Jeg fik nok mine antipartier i 2010 da jeg ved selvsyn så hvordan de "røde", skød, hærgede og brændte bygninger ned hvor jeg opholdt mig i BKK.
Ja og i 2008 opførte de gule sig ligeså hjernedødt med besættelser af lufthavn, tv-stationer mv. Og i 2006 blev den lovligt valgte regering (de røde) kuppet. Og de gule/demokraterne fik også nakket nær ved 100 mennesker med deres snigskytter fra Bangkok's tage. Og der er gule med automat-våben i popcorn sække.
Så der er rigeligt med ting og handlinger man kan bygge sine sympatier på den anden vej også.
natty skrev:
Ja selvfølgelig er militærdiktatur noget lort, men lad os være realistiske, Thailand har aldrig været et demokrati som vi opfatter begrebet. Heller ikke under de foregående regeringer,
I den forbindelse synes jeg man bør glemme om alt om man er rød eller gul.
Og landet bliver hellere aldrig et rigtigt demokrati når de gule gang på gang sætter spillereglerne ud af kraft. Det er jo det samme som lære et barn at gå, og så spænde ben hver gang barnet prøver at tage et skridt. Så er det sgu' svært at lære at gå ordentligt fra start af. Og jeg vil påstå at der er blevet spændt ben allerede fra demokratiets indførelse i Thailand.
Vi skal også huske på at demokratiets indførelse i Danmark hellere ikke var uden omkostninger. Demokrati i Danmark har og er også en lang sej kamp fra begyndelsen og helt frem til dags dato hvor kampen stadig føres. Der går næsten ikke en dag her i Danmark hvor man kan åbne en avis og hvor man ikke kan læse om den stadig fortsatte kamp for demokratiet og de rettigheder som følger med.
Ja så kan man jo godt sidde og være selvfed og påstå at Thailand ikke er et rigtigt demokrati. Jo, det er sådan set et demokrati som vores, nemlig et demokrati i bevægelse. At man så kan påstå at demokratiet i de senere år har bevæget sig bagud og i perioder været sat ud af kraft i stedet for at bevæge sig fremad, ja det kan der desværre ikke være meget tvivl om.
Det er meget tydeligt at de gule ikke ønsker demokratiet fordi de med deres ønskede politik ikke kan få tilstrækkelig opbakning fra befolkningen, og så er de så bare villige til at skrotte demokratiet da magten er vigtigere for dem end selve demokratiet og de dertil følgende rettigheder.
Derfor har demokratiet bevæget sig baglæns i stedet for fremad.
Vi har i de senere år set de røde og de gule (og andre) gå på gaderne i hovedsageligt Bangkok og ytre deres meninger og holdninger. Det er deres demokratisk ret og det er rent faktisk et sundhedstegn for demokratiet. Der findes lande og steder hvor man ikke har den ret til at ytre sig - diktaturerne.
Der hvor filmen så knækker i Thailand er med militærets konstante utidige indblanding og med indsættelsen af styrker mod de demonstrerende (f.eks snipers fra Bangkok's hustage) samt demonstranternes besættelser af infrastrukturen (f.eks lufthavne, regeringsbygninger mv) og i den dur. Der knækker den naturlige og sunde proces i den thailandske demokrati-udviklingen.
Fint at de forskellige farver og grupperinger (mennesker) har deres meninger og synspunkter. Det er kun sundt for demokratiet og Thailand. Men der er noget galt når Suthep Thaugsuban går på gaden med det ene formål at sætte demokratiet ud af kraft for at hans egne selv kan tilrane sige magten. Anerkender og godtager man Suthep's handlinger, så anerkender og godtager man også at der er mennesker i Thailand som ikke skal have ret til at have en mening og holdning og ret til at ytre sig.
Én ting er at finde personer i Suthep's omgangskreds med de holdninger, men sørgeligt at man blandt danskere også kan finde sådan holdninger om at der er mennesker som ikke bør tælle med.
Et af de stoerste problemer i Thailand er uddannelse. Undervisning har faaet allokeret det stoerste budget (mig bekendt) men Thailand halter soergeligt bagud. Eleverne skal vaere underdanige for laererne, kan ikke udtrykke deres egen mening og fortaelle at laereren fortaeller noget forkert.
Med rigtig undervisning/uddannelse saa boern kan laere at danne deres egen mening om tingene vil landet fungere til det bedre.
Saa lige en til hr. Kim Ludvigsen angaaende uddannelse. Risbonden Somchai fra Nakorn Nowhere kan ikke komme ind i parlamentet fordi han ingen uddannelse har. For at komme ind i parlamentet skal man have en universitetsuddannelse. Ikke saerlig demokratisk efter min mening. Saa vidt jeg husker var der en fodermester som kom ind i Folketinget i Danmark, han havde vist ikke en universitets uddannelse.
hugoboerge skrev:
Et af de stoerste problemer i Thailand er uddannelse. Undervisning har faaet allokeret det stoerste budget (mig bekendt) men Thailand halter soergeligt bagud. Eleverne skal vaere underdanige for laererne, kan ikke udtrykke deres egen mening og fortaelle at laereren fortaeller noget forkert.
Ja men så er det jo godt at kuplederen har dikteret (foreslået ho ho) 12 kerneværdier som indsnæver muligheden for at eleverne udvikler en form for individuel bevidsthed, meninger og holdninger. Med de 12 kerneværdier så har eleverne og befolkningen vist nok fået et vink med en vognstang af manden i den anden ende af geværet om at man ikke skal være alt for u-underdanig (for at bruge din betegnelse).
hugoboerge skrev:
Et af de stoerste problemer i Thailand er uddannelse. Undervisning har faaet allokeret det stoerste budget (mig bekendt) men Thailand halter soergeligt bagud. Eleverne skal vaere underdanige for laererne, kan ikke udtrykke deres egen mening og fortaelle at laereren fortaeller noget forkert.
Ja men så er det jo godt at kuplederen har dikteret (foreslået ho ho) 12 kerneværdier som indsnæver muligheden for at eleverne udvikler en form for individuel bevidsthed, meninger og holdninger. Med de 12 kerneværdier så har eleverne og befolkningen vist nok fået et vink med en vognstang af manden i den anden ende af geværet om at man ikke skal være alt for u-underdanig (for at bruge din betegnelse).
Jeg oprettede en separat traad omkring de 12 "kernevaerdier". Det er godt nok ikke jul endnu men kan bifalde Webs "ho ho".
Konens barnebarn gaar paa en anerkendt skole her i provinsen. Det er faktisk en katolsk skole saa vi forventer at uddannelsen er paa et rimeligt hoejt niveau.
Barnebarnet havde en uoverensstemmelse med en laerer. Jeg lavede en print-out der beviste at barnebarnet havde ret og saa hoerte vi ikke mere om det, ingen undskyldning osv.
Saa lige en til hr. Kim Ludvigsen angaaende uddannelse. Risbonden Somchai fra Nakorn Nowhere kan ikke komme ind i parlamentet fordi han ingen uddannelse har. For at komme ind i parlamentet skal man have en universitetsuddannelse. Ikke saerlig demokratisk efter min mening. Saa vidt jeg husker var der en fodermester som kom ind i Folketinget i Danmark, han havde vist ikke en universitets uddannelse.
Jeg er enig i, at det er forkert. Men jeg kan ikke rigtigt forstå, at du har den holdning - du vil jo den modsatte vej. Efter din mening er det ikke nok, at de folkevalgte skal have et vist niveau af viden, du vil kræve det samme af vælgerne. Som tidligere nævnt: Ingen demokratier i verden kræver, at vælgerne har en vis viden/uddannelse. Det vil nemlig stride mod hele ideen med et demokrati.
Jeg er cykel forbi dem her ude. gået forbi dem ved Chaengwattana rd flere gange.
2 gange om uge inde i området de holdet til / kom pga sprog skolen.
Kørt i mini vans, bus forbi dem osv
Og synes ikke der har været nogle grund til at blive bange, føle frygt eller andet.
Ud over lidt ekstra tid (+3 timer nogle gange) har der ikke været noget at skrive hjem om.
Ej heller frygt for en bombe i hovedet, går vel ud fra at de folk de har måtte været bange for det, har taget sig selv og deres familien ud af Bangkok, og først kom tilbage da der var fred ?
Jeg har fra starten af følt Suthep var en skak brik for militæret, at hans protester med mere var styret af militæret hen imod at militæret ville tage magten, Jeg kan selvfølge tage fejl !!!
Synes også det giver stof til eftertanke at da Suthep meldte ud til politi om næste protest / afmarch og politi havde mulighederne for at sikker den Route, var der ingen angreb, vold med mere.
MEN den dag de lave om på Routen 30 sek før afmarch, og gå en anden vej end de har meldt ud, ja der sider så lige en og vente på dem, og angriber dem.
For mig betyder det kun en ting, Det var planlagt af Suthep og hans gruppe for at få mere sympati og opbakning, igen jeg kan jo tage fejl, men det er hvad jeg tro.
Borgerkrig tro jeg aldrig der har været "rigtige" fare for, For bare se da militæret valgte at tage magten, var Suthep med følge under kontrol, hurtigere end hurtige !!!!!!!
Til sidst vil jeg siger at Thaier jeg/vi kender siger ca sådan her, Om det er Gule, Røde, blå, Lilla eller Militæret der styre Thailand betyder intet, så længe de gøre det uden det påvirker dem i hverdagen, og de kan forsætte med at tjene penge til at sørger for sig selv om deres familien.
Det eneste "negative" jeg har oplevet var nogle dage med ekstra timer i trafikken, og det er intet i min verden, Tid har jeg skam nok af !!!
Saa lige en til hr. Kim Ludvigsen angaaende uddannelse. Risbonden Somchai fra Nakorn Nowhere kan ikke komme ind i parlamentet fordi han ingen uddannelse har. For at komme ind i parlamentet skal man have en universitetsuddannelse. Ikke saerlig demokratisk efter min mening. Saa vidt jeg husker var der en fodermester som kom ind i Folketinget i Danmark, han havde vist ikke en universitets uddannelse.
Jeg er enig i, at det er forkert. Men jeg kan ikke rigtigt forstå, at du har den holdning - du vil jo den modsatte vej. Efter din mening er det ikke nok, at de folkevalgte skal have et vist niveau af viden, du vil kræve det samme af vælgerne. Som tidligere nævnt: Ingen demokratier i verden kræver, at vælgerne har en vis viden/uddannelse. Det vil nemlig stride mod hele ideen med et demokrati.
@Kim Ludvigsen - maaske har jeg ikke udtrykt mig forstaaeligt. Naar jeg mener uddannelse saa forventer jeg ikke at vaelgerne er paa et vist niveau uddannelses maessigt. Jeg forventer at man i undervisningen laerer elever at taenke selvstaendigt saa ved et kommende valg at det er hjernen der bestemmer og ikke en 500 lap eller 1,000 lap. I Danmark er man vant til at kandidater kommer med et valgprogram saa den enkelte vaelger selv kan tage stilling til om hvem han eller hun vil stemme paa.
Her i Thailand er valgprogrammet fra Thaksin meget enkelt:
1. Rice pledging scheme (ruinering af landet)
2. Tablets til skoleboernene (noget lort som ikke virker og aldrig har fungeret efter hensigten)
3. THB 100,000 rabat til koeb af bil for nye bil ejere (oedelagt privat oekonomien hos mange mennesker)
4. THB 200,000 tilskud til koeb af hus for nye hus ejere (var vist ingen success)
5. Kredit kort til taxa chauffoerer (kom vist aldrig rigtig igang)
6. Kredit kort til risboenderne (blev heller ikke rigtig til noget)
Desvaerre hoppede stoerstedelen af befolkningen paa ovennaevnte valgloefter fordi de ikke kunne gennemskue at den var helt gal.
Omvendt kan man saa sige at demokraterne ikke var dygtige nok til at fortaelle befolkingen at ovennaevnte valgloefter ville koere Thailand naesten i saenk.