---

@VIP
"Det giver derfor mening, når medlemmer her, peger på om det overhovedet er lovligt i EU perspektiv, at fratage pensionister en del af deres pension, fordi de opholder sig uden for et EØS land. "

Må først sige at jeg er helt enig med de fleste indlæg her, at det er tåbeligt at man ikke kan tage sin fulde pension med til Thailand.

Men jeg tror desværre ikke der er så meget at gøre ifmt. EU-lovgivningen. Den omhandler jo nemlig kun personer som bosætter sig i EU og EØS. Alt der udover er som jeg opfatter det nationale anliggender.

Urimeligt...ja...noget at gå efter i eu-loven..nej

Den eneste nåde at ændre det er at ændre vores politikeres opfattelse af sagen, eller at kræver mere EU-lovgivning og magt
Men det er de fleste jo her inde imod.

---

Er blevet lidt nysgerrig, selvom der er en del år inden
jeg får pension.
Ca. hvor meget får man udbetalt (Dkk) i pension pr. md,
grundbeløb minus sundhedsbidrag?
Og ca. hvor meget er disse tillæg som man ikke får,
fordi man bor i Thailand, hvilket er meget forkert, synes jeg.

---

Hvorfor kan det ikke være det? Hvor meget "mister" man om året? Prøv at gange det med dit eget tal for berørte danskere, 42.000. Det giver vist op i nærheden af 3 milliarder kr. om året. Det er faktisk et ret så pænt beløb for staten af spare. Dermed ikke sagt, at loven er lavet af økonomiske årsager, men det vil da være yderst forståeligt, hvis den er.



Kunne du ikke henvise til, hvilken juridisk lov eller regel det skulle være i strid med? At du (og vel de fleste andre herinde) føler det uretfærdigt, gør det altså ikke ulovligt. Hverken efter dansk lov eller efter EU's love.



Det er meget nemt at slippe for at betale skat i Danmark. Du skal bare frasige dig de nogle af de rettigheder, du siger, du ikke har. Eller sagt på en anden måde: Hvis du siger nej til at modtage pension fra Danmark, skal du heller ikke betale skat af den.



Og hvis dem, som ikke bor fast i Thailand, har en tilsvarende holdning som dig, vil de nok sige følgende om pensionen:

Tja, sådan er loven nu engang lavet, og så skal den vel også overholdes. Jeg har i hvert fald ingen medlidenhed med dem, der flytter til Thailand og kan få grundbeløbet med sig.

Du kan så glæde dig over, at det ikke er alle, der kun tænker på, hvad der er bedst for dem selv, så der på langt sigt måske er håb om at få ændret reglerne.

---

Det ændrer ikke min opfattelse af urimeligheden i, at reglerne kun gælder hvis du
opholder dig uden for EØS området.

Tilbringer du din pensionist tilværelse i feks. Spanien eller Australien, gælder samme regler, som hvis du boede i DK.

Har du iøvrigt ikke ændret holdning?

Jeg mener at kunne huske du for nogle år tilbage, tordnede løs om opdeling af
mennesker i A og B! Eller husker jeg forkert?

---

Som jeg skrev tidligere forstår jeg godt dit synspunkt og håber da reglerne bliver ændret inden jeg selv skal på pension.

Hvilke regler der er for udbetaling af pension fra de forskellige EU-lande, til lande udenfor EU, vil jeg æde en gammel hat på at EU ikke har noget som helst at gøre med. Det er rene bilaterale aftaler mellem f.eks. Danmark og Australien og derfor kan EU-domstolen/kommissionen ikke blande sig i det.
At vi kan tage hele pensionen med indenfor hele EU/EØS er pga. reglen om den frie bevægelighed, som trumfer næsten al anden lovgivning.

Jeg ser kun et par "svære" muligheder:
1. overbevise politikerne at danske pensioner+med tillæg skal kunne tages med til alle lande på kloden.
2. overbevise politikerne om at særaftalerne skal indgås med Thailand, plus andre relevante lande.
3. overbevise politikerne om af pensionsloven bør laves om, se 1.
4. overbevise politikerne og befolkningen om at vi bør kæmpe for mere suværenitsafgivelse til EU ved næste traktatændring, så udbetalingsregler til 3 land, bliver ensartede i alle medlemslande.

---

Nej, der mangler ikke et "kun". Meningen var ikke kun, at du ikke kan forvente medlidenhed, når du ikke selv har medlidenhed med de andre. Meningen var også, at du faktisk bør være glad for, at du overhovedet kan få noget pension med.

Og lad være med at misunde dem, der stadig har adresse i Danmark. Du skrev tidligere, at de har masser af penge til at rejse frem og tilbage for, men du glemmer vist, at hvis de har adresse i Danmark, skal de også betale husleje og andre udgifter. Mon ikke resultatet er, at de har færre penge end dig, hvis alt andet er lige.



Pensionister i fx Spanien måtte i gamle dage kæmpe lige så hårdt for deres pension/skat, som dagens pensionister i Thailand. Der skulle laves aftaler for hvert land, og aftalerne blev typisk først lavet, når mange nok pressede på - altså når landet var blevet et populært otiumsland. Og aftalerne var typisk forskellige fra land til land, så man havde forskellige rettigheder/pligter i hvert land.

EU gjorde det meget nemmere, for nu blev der indført ens regler, der gælder i hele EU. Skulle man have lyst til at bosætte sig i et af de gamle østlande, behøver man ikke vente på at der indgås separate aftaler, hvilket kan tage rigtig mange år - som problemet med Thailand også vidner om.

natty har altså helt ret i, at suverænitetsafgivelsen til EU har givet os mere pension i EU-landene. Jeg tvivler dog på, at EU gider at beskæftige sig med pension til lande uden for EU. Vi mangler en anden overnational organisation at afgive suverænitet til, som så kunne gøre det samme for resten af verden. Eller også må vi have Thailand med i EU

---

Kim du har på smukkeste vis uddybet min begrundelse.

Det var også en kommentar til dem som mener at EU kan gøre noget for danske pensionister i Thailand.

Det kan EU ikke, da vi i så fald skulle afgive suverænitet i forhold til hvordan den danske stats skal behandle deres pensionister ikke bosat i EU/EØS.
Den eneste mulighed for det er, at der er fælles EU-regler omkring EU-borgernes/pensionisters rettigheder når de ikke er bosat i EU, og de findes så vidt jeg er oplyst ikke.

---

Jeg fik i dag svar fra Pensionsstyrelsen som foelger:

Det er pensionsloven § 3, stk 5, der afgør, om man har ret til pensionstillæg:

"Stk. 5. Retten til at modtage pension i udlandet efter stk. 2, 3 og 4 omfatter folkepensionens grundbeløb, førtidspension og tillæg efter §§ 14 og 69-72, engangsbeløb efter § 15 d, stk. 4, og tillæg efter § 15 f beregnet på grundlag af folkepensionens grundbeløb."

Og som du kan se ovenfor er pensionstillægget ikke en del, af den pension som man har ret til at modtage i udlandet.

Da Danmark er omfattet af EU-fordningen (lovgivning) betyder det, at det udelukkende indenfor EU/EØS-lande, at man kan få det danske pensionstillæg udbetalt. For EU-lovgivningen siger, at man ikke må nedsætte pensionsbeløbet indenfor EU. Så uanset hvor man bor i verden (udenfor EU), kan man ikke få udbetalt pensionstillægget.

Jeg håber det har givet svar på dit spørgsmål.


Venlig hilsen

---

Man kan godt få sit pensions tillæg hvis man bosætter sig i Tyrkiet, SELVOM de ikke er med i EU

---

Der bor også mange flere tyrkere her,end danskere i thailand

---

Nååååå det er der for

---

reglerne er urimelige ja det er sku rent tyveri et godt måske hvis du har lidt arbejsevne tilbage pensionsopsparing alt du spare kan du trække fra, altså mindre skat, plus afkast hæv i og gang med 10 og husk at holde dig ilive

---

ja, man har jo hørt om "tilfælde" hvor man fra etatens side har checket hvor transaktionerne er foretaget på div kredit og betalingskort... senest var der vist Thomas Bjørn (golf) der blev taget med "forkert" bopæl oplyst...

---

Jeg er nu ikke så sikker på det var Bjørn, for de specielle evner har han ikke haft, men Hansen fik en dom, og accepterede denne for... tror jeg omkring de 6. milli i danske plus bøde..

---

og så må vi hellere få fornavnet med, det var Søren Hansen.
Jeg tror ikke Anders Hansen har lyst til at blive blandet ind i den sag.

---

Der er lavet mange begrænsninger, som ikke rammer der hvor de var tænkt. Begrænsningen i pensionen er jo fordi , en del fra de arabiske lande kom og fik tilkendt pension af forskellige grunde, i starten i orden , men nogen fandt ud af , at det var en god " kilde at malke " hvis man kom med den rigtige forklaring. Det er grunden til, at pensionen er redukseret.

---

Jeg ved ikke om jeg lige maa gaa den anden vej ? Hvad faar en Thai der kommer til Danmark udbetalt ? Ingenting vel ????

Jeg spoerger fordi jeg simpelhen ikke ved det, mener dog at det er manden der skal forsoerge hende...eller ?

---

Jeg vil tro i det oejeblik personen har faaet sygesikringsbevis og saa vil pensionen vaere afhaengig af hvor laenge personen har vaeret i landet (pro rata).