. Det er fanme alverdens ting man kan få lavet nu om dage. 
Nyheder
Se indlæg
 Phuket: Jet-Ski tvist afgjort:
|
|
| Kim Ludvigsen |
Lagt på d. 15/04-2012 16:51
|
 Ekspert medlem  Antal indlæg: 2627 |
BentBP skrev: Retfærdighed findes vel endnu . Retfærdighed kan gradbøjes. Især i Thailand. Jeg ville helt klart også betale, omend jeg måske i lige netop en situation som den aktuelle ville kunne klare frisag. Det nytter ikke at sidde på sin høje hest og lege moralens vogter, for man opererer ikke med den samme moral i Thailand. Skulle du nogensinde komme ud for noget lignende, håber jeg, du vil være fornuftig nok til at betale dig fra det. Den høje hest er ikke særlig høj i en thailandsk fængselscelle. Heller ikke når man skal kontakte banken for at låne penge til advokat, en ny flybillet, osv. Eller når man skal på arbejdsformidlingen, fordi man mister jobbet, mens man sad og "hyggede" sig i cellen. Jeg har for øvrigt skrevet lidt om korruption i Thailand her: http://rejse-til-...korruption Det er en indgroet del af den thailandske kultur, det kan du ikke ændre. Som andre også har skrevet. |
 |
|
| kaktus10 |
Lagt på d. 15/04-2012 17:09
|
 Lidt øvet medlem  Antal indlæg: 42 |
Tak Kim Lige de ord jeg manglede og så kan vi godt være født i samme århundrede. Og ja, jeg kan da heldigvis rejse til Thailand når jeg har lyst. De papirer var vist kun så politiet havde deres ryk fri. Der var jo ingen retssag. Måske var de 2 års trussel for en retssag for at psyke mig. Det kunne jeg dog ikke vente på. har idag et par huse i Nordthailand som jeg gerne vil besøge. |
|
|
|
| BentBP |
Lagt på d. 15/04-2012 21:02
|
 Øvet medlem  Antal indlæg: 213 |
Hej Kim & kaktus 10. Det var dog utroligt , men okay i må jo have penge nok , ingen retsag , nej man betaler da bare lige lidt over 14.000 Kr . for et stykke papir , så politiet kunne have deres ryg fri , for noget man ikke har gjort . Tak for debatten . |
|
|
|
| Kim Ludvigsen |
Lagt på d. 15/04-2012 21:17
|
|
Ekspert medlem Antal indlæg: 2627 |
BentBP skrev: Det var dog utroligt , men okay i må jo have penge nok , ingen retsag , nej man betaler da bare lige lidt over 14.000 Kr . for et stykke papir , så politiet kunne have deres ryg fri , for noget man ikke har gjort . Du forstår stadig ikke. At betale er det billigste! Både med hensyn til penge og alt muligt andet. Som flere andre har sagt, er beløbet vel højt, og det kunne sikkert sagtens have været forhandlet ned, men jeg kan da godt forstå, man får nerver på i den situation og slår til. Men selv dette høje beløb er ganske givet langt billigere end at skulle gennem retssystemet. Han kunne også have været heldig, at sagen gik i opløsning, men det kræver gode nerver at trække forhandlingerne ud eller helt afvise at forhandle, hvis man er på ferie og afhængig af at kunne nå et fly hjem. Din retfærdighedssans er meget høj, men den kan du ikke bruge til noget i Thailand. Den kan derimod koste dig temmelig meget. |
|
|
|
| BentBP |
Lagt på d. 15/04-2012 21:34
|
|
Øvet medlem Antal indlæg: 213 |
Hej Kim. Nej jeg forstår stadig ikke , det kan sku da ikke passe , at man bare betaler for noget man ikke har gjort , findes der ikke noget der hedder DNA undersøgelser , og kommer kvinden ikke ind til en læge og bliver undersøgt , hvis hun har været voldtaget? Eller gør man ikke det i Thailand ? Du skriver : " Men selv dette høje beløb er ganske givet langt billigere end at skulle gennem retssystemet." Okay , det vil sige at man kan ikke blive frifundet og få eventuel erstatning , eller mener du at det er fordi det tager for lang tid ? |
|
|
|
|
Lagt på d. 15/04-2012 21:56
|
|
|
Begynder  Antal indlæg: |
@Kim og kaktus10, Jeg ville også gøre som i skriver, det er mange penge, men det kan meget hurtigt blive MEGET dyrere med ny fly hjem, job derhjemme osv, men hvis man nu kontakter folk man kender ( thaier) kan de evt. løse lidt op på problemerne ! Jeg har aldrig været fængslet, heller ikke i LOS, men jeg har da fået at vide man får lov til at ringe til folk derindefra, så kunne man jo tage problemet derfra.... Men at tro man bare skal holde på sin ret i LOS vil jeg mene er meget dumt , det kommer man ingen vegne med, især ikke overfor korrupt thai PO. |
|
|
|
| Lung Yao |
Lagt på d. 16/04-2012 12:12
|
 Ekspert medlem Antal indlæg: 3992 |
BentBP skrev: Hej Kim. Nej jeg forstår stadig ikke , det kan sku da ikke passe , at man bare betaler for noget man ikke har gjort , findes der ikke noget der hedder DNA undersøgelser , og kommer kvinden ikke ind til en læge og bliver undersøgt , hvis hun har været voldtaget? 1) Eller gør man ikke det i Thailand ? Du skriver : " Men selv dette høje beløb er ganske givet langt billigere end at skulle gennem retssystemet." Okay , det vil sige at man kan ikke blive frifundet og få eventuel erstatning , eller mener du at det er fordi det tager for lang tid ? 1) JA, det er mange ting som IKKE gøres på samme måde i Thailand.(det har du desvære ikke opdaget endnu) 2) Spørg venligst bl.a. James Christensen om det eller måske rækker din hukkommelse ikke så langt? http://www.behrin.../James.htm Prøv også at læse følgende debat fra DTW, og jeg skal lige pointere at "principielt" er jeg enig med Dig, men mit sunde fornuft ville råde mig til at følge Kims fremgangsmåde: http://www.dansk-...rowstart=0 Hermed ikke sagt at det er korrekt at "holde liv" i korruptionen, men ofte en tvungen nøddvendighed for at komme nogenlunde smertefrit derfra og videre i ens eget liv. Desvære er det "uvæsen" ikke til at komme til livs her og nu (og sikkert ikke hverken i Mit eller Dit livs tid). . Hellere tie og blive betragtet som værende "enfoldig", end åbne munden og få det bekræftet.
[url]www.thailandchildrenshome.dk[/url] [url]www.thailandchildrenshome.com[/url] |
|
|
|
| sudsakhon |
Lagt på d. 16/04-2012 12:55
|
 Ekspert medlem Antal indlæg: 2675 |
Jeg er ikke, under normale omstændigheder, tilhænger af korruption på nogen måde Men retsvirkeligheden i Thailand er ikke præget af normale omstændigheder. Jeg har et temmeligt indgående kendskab til det thailandske retssystem og har tit sammenlignet med Congo eller Ukraine. Det holder jeg skam stadig ved. Thailand er et dejligt land, men i forbindelse med ovenstående er tilstanden på bananstatsniveau. Det er derfor usikkert at gisne om, hvilke problemer man kan blive rodet ind i, såfremt man vælger at bekæmpe systemet. Ved at undlade at betale. Loven i Thailand, tolkes ikke som i Danmark. Der lægges meget mere vægt på dommerafgørelser. Og hvis de er drevet af et mere eller mindre korrupt system, så skal der ikke megen fantasi til at forestille sig vanskelighederne med at rydde op i systemet. Betaler man, er man end ikke sikker. Det er et system, der minder om motorcykelklubbernes dummebøder. Man kan aldrig vide, hvornår man "er sikker" Det er, alene af den grund, svært at fæste sin lid til "retfærdighed" i det retssystem. Og derfor kan jeg sagtens følge de, som ville forsøge at betale sig ud af en situation. |
|
|
|
| BentBP |
Lagt på d. 16/04-2012 13:01
|
|
Øvet medlem Antal indlæg: 213 |
Hej Lung Yao. Du skrev : "1) JA, det er mange ting som IKKE gøres på samme måde i Thailand.(det har du desvære ikke opdaget endnu)" Nej , det har jeg så ikke , og har aldrig sagt at jeg vidste noget om retssystemet i Thailand , kom der første gang i 2008 , og har været der 3 gange i alt , så det er ikke for at lege kloge Åge her , jeg ytre mig og debattere bare her med kaktus 10 og i andre , det har man vel lov til . Du skriver videre : "2) Spørg venligst bl.a. James Christensen om det eller måske rækker din hukkommelse ikke så langt?" Jeg kender jo ikke James Christensen ; så hvordan skulle jeg kunne spørge ham ? Men jeg har læst lidt om sagen imod ham , og hvem siger han var uskyldig ? Synd for ham , at han ikke havde røven fuld af penge , for så kunne han åbenbart have betalt sig fri , eller ? Men han var jo bare en indvalidepensionist , så det kunne han ikke . Jeg tager lige og putter opsummeringen fra James Christensen`s sag ind her: "Opsummering: Der er ingen vidner, der er ingen bevismateriale på det er James. Der kunne være et motiv. Det kunne der også omvendt. At Khun Tong vil presse James for penge igen. Men sidstnævnte er tilsyneladende ikke i dommerens tankegang. Dommeren fastsatte dommen med baggrund af at der er et motiv bag. Og at James iflg. politirapporten har svaret ja til at gasflaskerne var hans. I politirapporten havde de ikke taget med at James sagde, ja det kan være mine, men jeg ved det ikke. Politirapporten blev aldrig skrevet under af James advokat. Under politiforhøret var der tolk på. En thailands tolk. James fik 15 år. Jeg har fået fortalt at dommen blev nedsat til 10 år efter råd fra UM dk, som vejledte James til at sige gasbrænderen var hans." Det er godt nok utroligt at det danske udenrigsministerium , råder ham til at sige at gasbrænderen var hans . Hvorfor ? Hvis han er uskyldig . Jeg vil lige sige her , at jeg føler med James Christensen´s familie , hvis han er uskyldig . |
|
|
|
| Lung Yao |
Lagt på d. 16/04-2012 18:15
|
|
Ekspert medlem Antal indlæg: 3992 |
BentBP skrev: Hej Lung Yao. Du skrev : "1) JA, det er mange ting som IKKE gøres på samme måde i Thailand.(det har du desvære ikke opdaget endnu)" Nej , det har jeg så ikke , og har aldrig sagt at jeg vidste noget om retssystemet i Thailand , kom der første gang i 2008 , og har været der 3 gange i alt , så det er ikke for at lege kloge Åge her , a) jeg ytre mig og debattere bare her med kaktus 10 og i andre , det har man vel lov til . Du skriver videre : "2) Spørg venligst bl.a. James Christensen om det eller måske rækker din hukkommelse ikke så langt?" Jeg kender jo ikke James Christensen ; så hvordan skulle jeg kunne spørge ham ? Men jeg har læst lidt om sagen imod ham , b ) og hvem siger han var uskyldig ? Synd for ham , at han ikke havde røven fuld af penge , for så kunne han åbenbart have betalt sig fri , eller ? Men han var jo bare en indvalidepensionist , så det kunne han ikke . Jeg tager lige og putter opsummeringen fra James Christensen`s sag ind her: "Opsummering: Der er ingen vidner, der er ingen bevismateriale på det er James. Der kunne være et motiv. Det kunne der også omvendt. At Khun Tong vil presse James for penge igen. Men sidstnævnte er tilsyneladende ikke i dommerens tankegang. Dommeren fastsatte dommen med baggrund af at der er et motiv bag. Og at James iflg. politirapporten har svaret ja til at gasflaskerne var hans. I politirapporten havde de ikke taget med at James sagde, ja det kan være mine, men jeg ved det ikke. Politirapporten blev aldrig skrevet under af James advokat. Under politiforhøret var der tolk på. En thailands tolk. James fik 15 år. Jeg har fået fortalt at dommen blev nedsat til 10 år efter råd fra UM dk, som vejledte James til at sige gasbrænderen var hans." Det er godt nok utroligt at det danske udenrigsministerium , c) råder ham til at sige at gasbrænderen var hans . Hvorfor ? Hvis han er uskyldig . Jeg vil lige sige her , at jeg føler med James Christensen´s familie , d) hvis han er uskyldig . Ikke fordi at jeg ønsker at starte en polemik med dig eller andre, men "just for the record": - a)- Selvfølgeligt har du det på lige fod med ALLE os andre. Det som Jeg anfægtede var at DU misbilligede KIMs femgangs måde at klare sig på fra en sikkert ubehalige situation. b )- Det er utroligt at Du kan tillade dig at tvivle og DØMME manden uden at have belæg for det (selvfølgeligt må/kan man gerne tænke sit, dog kun utrykke det hvis man kan bevise det) . Jeg har selv haft mine "betænkeligheder" vedr. denne sørgelig sag, men har haft indtil videre ændret mening efter at have set og oplevet korruption på tæt hold. c)- Moralsk og principielt : Forkasteligt, men min egen mening er at De også har set de barske realiteter i øjene og vurderet at det ville nok være den (desvære) nemmeste måde at få sagen afsluttet, så alle bliver nogenlunde tilfreds og især at nogle Thaier "ikke looser face". d)- Du bliver ved med at dømme manden: Kan DU bevise at han var skyldig? jeg kan ikke. Forsat god dag (og tak for den god tone = vi kan være uenige uden at være uvenner). Sudsakhon har prøvet i ovenstående at ridse de (desvære ikke lovmæssigt) gældende vilkår i LOS. Jeg har nu kommet til Thailand i 20 år og lærer stadigt om samfunded der, uden nogensiden at blive klog på dem.(fx. er det mig stadig en gåde ved når jeg får et smil om vedkommende tænker: - Sikken flink og rar fyr, ham Lung Yao er . - Sikken dum farang, ham Lung yao er. Jeg foretrækker at vælge den første, for at ikke blive konstant frustreret. . Redigeret af Lung Yao d. 16/04-2012 18:23 Hellere tie og blive betragtet som værende "enfoldig", end åbne munden og få det bekræftet.
[url]www.thailandchildrenshome.dk[/url] [url]www.thailandchildrenshome.com[/url] |
|
|
|
| Kim Ludvigsen |
Lagt på d. 16/04-2012 18:37
|
|
Ekspert medlem Antal indlæg: 2627 |
Bare lige for at præcisere. Det er ikke mig, der har været anklaget, det er kaktus10. Jeg har blot sagt, at jeg også ville have betalt, og at det normalt vil være en god ide at betale, hvis man havner i en lignende situation - uanset om man er skyldig eller ej.
|
|
|
|
| BentBP |
Lagt på d. 16/04-2012 19:00
|
|
Øvet medlem Antal indlæg: 213 |
Hej Lung Yao. Jeg er ked af hvis du mener at jeg dømmer manden ( James Christensen ) , det er/var ikke min mening , det er jo de Thailandske myndigheder , der har dømt ham. Også forsat god dag til dig , og selvfølgelig skal vi da kunne debatterre her i en god tone , og kunne være uenige , men stadig venner . |
|
|
|
| kaktus10 |
Lagt på d. 16/04-2012 20:09
|
|
Lidt øvet medlem Antal indlæg: 42 |
Jeg kan se mit indlæg har givet megen diskussion her på DTW. Til BentBP kan jeg sige, at dit svar til mig om at jeg var en af dem som var skyld i at korruptionen stortrives var for mig meget provokerende. Selvfølgelig skal du have lov at sige din mening, men den ramte mig meget hårdt idet jeg sad i en fantastisk ubehagelig situation. Jeg vidste ikke at man kunne købe sig fri af en voldtægt, gud ske lov vi ikke kan det i DK, men i min håbløse situation sagde min ven, som var fastboende på Phuket at man kunne tilbyde penge. Jeg har selv 8 maskinskrevne sider om sagen som jeg ikke har orket at skrive her, men nogle spørgsmål som jeg godt kan forstå BentBP har spurgt om, kan jeg lige uddybe her. Pigen blev undersøgt på hospital, men lægen kunne ikke finde spor efter voldtægt, så anklagen fra politiet mod mig blev ændret fra voldtægt til forsøg på voldtægt. Dette stillede dog ikke min situation bedre iflg. politiet. Ja, jeg fik også kæmpet de 77.000 baht ned til 52.000 bath. Jeg skulle så også skaffe dem med det samme. Lidt svært, men med hjælp fra min kæreste, min ven og mig selv lykkedes det i ATM at få hævet så politiet var tilfreds. Det eneste turistpolitiet kunne fortælle mig. Bare rolig, hvis du ikke har gjort det så sker der ikke noget. Jeg ved godt at politiet INGEN SAG HAVDE MOD MIG, men jeg orkede ikke at kæmpe en ulige kamp, for jeg skulle hjem og passe, job, hus og børn. Jeg er idag Thai gift, og min kone hader når jeg alene kører turen fra Uttaradit til Chiangmai 260 km. men jeg tænker at jeg ikke gider tænke på korruption. Hun er selv bange for politiet som ser ofre i falanger. Håber jeg har forklaret, dog er der mange detaljer som kunne tyde på at pigen arbejdede sammen med politiet. Håber i vil passe godt på jer selv i Thailand som trods alt er et fantastisk land som jeg ikke selv kan undvære. |
|
|
|
| BentBP |
Lagt på d. 16/04-2012 20:45
|
|
Øvet medlem Antal indlæg: 213 |
Hej kaktus 10. Jeg undskylder da gerne at jeg beskyldte dig for at være med til at korruptionen stortrives i Thailand , men jeg vil så lige sige , at jeg blev også provokeret og vred over at høre , at man da bare betalte det korrupte Thailandske politi , så fik man lov at gå , om man var skyldig eller uskyldig . Jeg forstår da udemærket din ubehagelige situation , og du gjorde som du gjorde , det er jo op til dig. Men stadig mener jeg det er forkasteligt at det kan lade sig gøre . Som jeg har fortalt Lung Yao , er jeg jo ikke så berejst i Thailand , ( har været der 3 gange ) , men man lære da noget nyt hver dag , blandt andet ved at følge med her på D.T.W. , og blande sig lidt i debatten her .  Okay kaktus 10 , du har forklaret dig udemærket , vi behøver ikke at skal have alle detaljerne med . Forsat god vind til dig og din familie dernede i Thailand , og pas nu på , når du kører rundt dernede . |
|
|
|
| Thomas72 |
Lagt på d. 17/06-2012 19:44
|
 Erfarent medlem  Antal indlæg: 1392 |
 Billedet siger vel alt. Til Jer der rejser til Thailand for første gang, pas på!.
Thailand er vanedannende, stærk vanedannende!. Jeg ved hvad Jeg taler om. |
|
|
|
| Kim Ludvigsen |
Lagt på d. 17/06-2012 19:55
|
|
Ekspert medlem Antal indlæg: 2627 |
Ja, det er sødt. Jeg synes, det er så fint, at jeg spurgte om lov til at bruge det på min side om jetski: http://rejse-til-...-af-jetski Han har vist udgivet hæfter med lignende tegninger fra/om Thailand. |
|
|
|
| Thomas72 |
Lagt på d. 17/06-2012 20:35
|
|
Erfarent medlem Antal indlæg: 1392 |
Jeg fandt faktisk billedet på din hjemmeside og forresten en alletiders hjemmeside du har. Der kan man få nogle gode tips, især for førstegang rejsende. Har set ligende billeder på andre sider men kan ikke huske navnet på siderne så evt. en link vil være alletiders. Til Jer der rejser til Thailand for første gang, pas på!.
Thailand er vanedannende, stærk vanedannende!. Jeg ved hvad Jeg taler om. |
|
|
|
| Kim Ludvigsen |
Lagt på d. 17/06-2012 21:40
|
|
Ekspert medlem Antal indlæg: 2627 |
Tak, hans side med tegninger: http://www.amuzin...toons.com/
|
|
|
|
| Spring til debat: |
