zetor4718 skrev:
til jesperfrb har du andre forslag til kvinder som kan være smilene kærlige varm , søger thai eller anden herkomst , hvis det er det du vil vide . har været sammen med danske kvinder, og hvem er mest tro til ders mand ved jeg ikke, thai eller dansk , men syntes at se og høre de meget nærvær ders mand og famile , kærlige og rare ,det betyder jo ikke altid de ude efter guld og penge , for så kan vi slå alle over en kam af kvinder , så forslag modtages gerne , er der ikke i danmark et sted man kan møde thai kvinde eller anden herkomst-
, eller hvordan man siger det pænt

zetor4718 skrev:
til jesperfrb har du andre forslag til kvinder som kan være smilene kærlige varm , søger thai eller anden herkomst , hvis det er det du vil vide . har været sammen med danske kvinder, og hvem er mest tro til ders mand ved jeg ikke, thai eller dansk , men syntes at se og høre de meget nærvær ders mand og famile , kærlige og rare ,det betyder jo ikke altid de ude efter guld og penge , for så kan vi slå alle over en kam af kvinder , så forslag modtages gerne , er der ikke i danmark et sted man kan møde thai kvinde eller anden herkomst-
, eller hvordan man siger det pænt

stenfred skrev:
Jo, de samles gerne på enten bordeller eller til buddha sammenkomster. På bordeller vil jeg ikke anbefale dig at søge. Ved buddhasammenkomster er det 50/50 hvad du kan rage til dig. Ved nærmere eftertanke er dem du kan rage til dig ved buddha sammenkomster nok mest de samme som du kan finde det andet sted.
Ellers er der de andre. De er trofaste mod deres mand og bliver hjemme eller arbejder. Hvis du snapper en af dem skal du være forberedt på at de vil gentage successen når I er blevet gift.
Hvis du vil finde en enke / fraskilt, skal du være usandsynlig heldig hvis du ingen thai-venner har.

zetor4718 skrev:
til jesperfrb har du andre forslag til kvinder som kan være smilene kærlige varm , søger thai eller anden herkomst , hvis det er det du vil vide . har været sammen med danske kvinder, og hvem er mest tro til ders mand ved jeg ikke, thai eller dansk , men syntes at se og høre de meget nærvær ders mand og famile , kærlige og rare ,det betyder jo ikke altid de ude efter guld og penge , for så kan vi slå alle over en kam af kvinder , så forslag modtages gerne , er der ikke i danmark et sted man kan møde thai kvinde eller anden herkomst-
, eller hvordan man siger det pænt

stenfred skrev:
Jo, de samles gerne på enten bordeller eller til buddha sammenkomster. På bordeller vil jeg ikke anbefale dig at søge. Ved buddhasammenkomster er det 50/50 hvad du kan rage til dig. Ved nærmere eftertanke er dem du kan rage til dig ved buddha sammenkomster nok mest de samme som du kan finde det andet sted.
Ellers er der de andre. De er trofaste mod deres mand og bliver hjemme eller arbejder. Hvis du snapper en af dem skal du være forberedt på at de vil gentage successen når I er blevet gift.
Hvis du vil finde en enke / fraskilt, skal du være usandsynlig heldig hvis du ingen thai-venner har.

Frank skrev:


For at supplere: Man behøver ikke at kunne tale thai for at konstatere, at generaliseringen om slatne, dovne, forkælede og utro thai mænd er tvivlsom. Jeg har i hvert fald fem ud af fem svogre, som ikke matcher beskrivelsen. Omvendt er jeg også stødt på nogen, som matcher beskrivelsen godt, men ikke nok til at jeg tror, at der er tale om et specielt thailandsk fænomen.

NoiNarak skrev:
Du har endnu ikke en eneste gang fortalt noget du VED noget om, grundet egne erfaringer-bare fortalt,hvad du er blevet fortalt-men det er vel også en slags verden at leve i-bare leve på andres oplevelser,så man selv er fri for at gøre,eller risikerer noget-men syntes da-uanset du syntes, at det er helt fint-at det er mange og store ting du konkluderer ud fra genfortællinger.
Du skulle engang prøve at opleve lidt af livet selv-det er faktisk ganske interresant og lærerigt.

patirak skrev:


Det gode ved generaliseringer, er at der skabes debat! - og folk har forskellige holdninger baseret på det miljø de færdes i og de mennesker de omgåes til dagligt.

Når det drejer sig om Thai-mænd, så bygger min generalisering på de "Working girls" som jeg faktisk kender ret godt og som til tider fortæller mig deres historie og om deres problemer. Fælles for dem er (nu generaliserer jeg igen) at de fleste er blevet efterladt af eller har forladt deres Thai-mand på et tidspunkt. Ofte står de alene tilbage med børn, som de selv må tage sig af, samtidig med at flere af dem har "tabt ansigt" overfor familien og deres omgangskreds. Manden har derimod ikke tabt ansigt... Nææ... Han er hurtigt videre og har glemt alt om at tage ansvar for deres barn/børn.

Andre har Thai-kæreste/mand, som sidder på sin flade derhjemme og venter på at pigen skal komme hjem med penge til ham. Han accepterer fuldt ud, at hun er sammen med stribevis af mænd bare hun kommer hjem med penge - og han slipper for at rejse sig fra hængekøjen. Kender også flere tilfælde, hvor familien (mor, far, brødre og søstre) ringer dagligt og beder om flere penge, hvilket sætter pigerne under et enormt og ofte totalt urimeligt pres.

Så baseret på dem jeg kender... så er det min egen personlige generalisering af Thai-mænd. Hvis jeg mødte jeres Thai venner som var mænd, så ville jeg helt sikkert ændre min opfattelse. Men indtil da, så holder jeg på at mændene hvis kærester og koner er endt i baren, er nogle VatpXXXe.

Jeg kender vel ca. 10 piger ret godt. Af dem, er der kun en enkelt hvis tidligere mand rent faktisk gør noget for f.eks. at hjælpe til omkring deres fælles barn. Fuld respekt for ham, men resten er totalt ligeglade. En ting er at de ikke magter eller vil hjælpe til rent økonomisk - noget andet er at de ikke engang vil se deres egne børn.

Så når Thai-barpiger siger "Thai man no good", så har mange af dem faktisk noget at have det i. Det er ikke altid kun snak for at gøre Farangen godt tilpas.

Udover det, så skal man også lige huske på at en fraskilt Thai-kvinde med børn fra et tidligere ægteskab ikke ligefrem står øverst på de fleste Thai-mænds ønskeliste. Dette er heldigvis ligeså stille ved at ændre sig, men det ændrer stadig ikke ved at kvinden ikke har fordelen i den situation. En generalisering mere, kunne derfor være at Thai barpiger bevidst går efter og faktisk godt kan lide Farang-mænd, fordi Farang-mænd ikke ser ned på dem fordi de er fraskilte og har børn.

Jeg kunne også generalisere, når det gælder Farang mænd... og påstå at alle er nogle gamle svedige fulderikker, der ikke formår at "score" en pige fra deres eget land og derfor tager til Thailand for at købe sig en kone. Hvis man primært færdes i entertainment-områderne i f.eks. Bangkok, så vil man i mange tilfælde kunne være enig i denne generalisering. Men som ved alle andre generaliseringer, så finder man altid undtagelser.

Personligt kender jeg flere eksempler på det modsatte, både når det gælder Faranger og barpiger, men det ændrer ikke ved at jeg har det fint med at generalisere og holde fast ved at jeg mener at rigtig mange Thai-mænd er nogle forkælede slapsvanse.

Frank skrev:


Din genreralisering om thailandske mænd bygger altså på, hvad ti fraskilte kvinder fra et hardcore ludermiljø har at sige om deres tidligere thailandske mænd. Lidt kildekritik kunne måske være på sin plads her. Og hvis du så mødte et par thailandske mænd som ikke passede til din generalisering, så ville du måske ændre holdning. Det er næsten morsomt.

Robert Kronberg skrev:
Thailand er et stort land med forskellige kulturelle påvirkninger, og Thailand er også et land med mange sub-kulturer, der lever blandt hinanden. Den kultur, som pigen er i, opfattes som den normale af hende, og får hun en udenlandsk kæreste, så vil han ofte også opfatte den som den normale. Pigen, der arbejder i 7-Eleven lige ved siden af baren, kan således leve i en anden kultur, selvom hun sælger ting til barpigerne hver dag..

I de fattigste lag ser man dog fra tid til anden disse dovne mænd, men de er måske dovne, fordi de ikke kan få et nogenlunde arbejde. Dog ser man også hårdtarbejdende mænd i alle lag. Hvis en bror kun kan få et arbejde til 2.000-3.000 THB om måneden, og søsteren nemt kan sponsere ham, så forstår jeg egentligt godt, at han ikke gider arbejde... Men generelt synes jeg, at de fleste mænd arbejder med et eller andet (hvis de så kan få noget fra søsteren, så er det blot frynsegoder).

Jeg har derimod ikke set dovne mænd i min kones familie (hun er fra Vientiane), men jeg har set det i visse andre familie, som jeg har været tilknyttet.

Mange udlændinge får dog kontakt med pigerne gennem bar-miljøet, og den subkultur er relativ homogen, da pigerne rejser meget rundt mellem de forskellige barer og områder i Thailand. Og derfor er det tit den kultur, som man ser beskrevet på internettet.

Årsagen er jo nok, at det ikke sådan er lige til at finde en kæreste fra 7-Eleven, og slet ikke hvis man kun kan tælle til 10 på thai og kun er på destinationen i 7 dage.

Andre har dog held via internettet, hvor man nærmest kan finde alle slags kvinder, og der er trods alt også mange ikke-bar-piger, der kan engelsk. Men så kan der ske så meget helt anderledes.

Hvad der er det bedste, må være op til den enkelte.

Men skal man generalisere, så tror jeg, at man skal påpege, hvilket subkultur som man taler om.

Hilsen, Robert

Din genreralisering om thailandske mænd bygger altså på, hvad ti fraskilte kvinder fra et hardcore ludermiljø har at sige om deres tidligere thailandske mænd. Lidt kildekritik kunne måske være på sin plads her. Og hvis du så mødte et par thailandske mænd som ikke passede til din generalisering, så ville du måske ændre holdning. Det er næsten morsomt

sudsakhon skrev:
Ah Frank..


Nu er kildekritik og generel systematik jo ikke din stærke side.
Det behøver man behøver næppe at bladre ret meget i forskellige indlæg for at konstatere, at dine motiver nok er helt andre, end at forholde dig til afgrænsningen i en beskrivelse af et emne.

Men lad nu være med at lade det påvirke dig for meget. Dels er det konstateret, at yderligere argumentation ingen effekt har, og dels er du skam ikke alene om denne måde at reagere.

Jeg kan faktisk godt genkende den beskrevne "generalisering".

Og mine erfaringer dækker et tocifret antal gange flere end
" ti fraskilte kvinder fra et hardcore ludermiljø har at sige om deres tidligere thailandske mænd".

Mine erfaringer dækker skam også piger, som ikke ses i "alternative" miljøer.

jeg har ingen forventning om at denne oplysning vil blive taget i betragtning, blandt en udvalgt skare af debattører.

Til gengæld, nærmest forventer, jeg en automatikrespons, formuleret som personangreb.
Fuldstændig ude af kontekst med indlægget i tråden.

Den forventede reaktion, kan jeg oplyse, at jeg ikke gider forholde mig til.

Til gengæld gider jeg godt forholde mig til emnet.

Mange svar på generelle udsagn, bliver ofte italesat som:

"jamen, det er da ikke ALLE, som er......(Indsæt selv emne)........"

Og det er jo ganske korrekt.

Men man må jo se på en afgrænset del og konkludere på det. , hvad ti fraskilte kvinder fra et hardcore ludermiljø har at sige om deres tidligere thailandske mænd
Man kan ikke have hele verden inddraget i alle udsagn.

Så når man siger, at teenagere drikker bekymrende meget på Sunny Beach, er det selvfølgelig muligt at finde nogen, der ikke gør.

Og når man siger, mange mænd går lidt rigeligt til de lokale fristelser i Pattaya, er det selvfølgelig også muligt at finde nogen, der ikke gør.

Og netop her, med hvorledes mange oplever thailandske mænd, både som tidligere ægtefæller og i livet generelt, må man jo sammenligne de store hovedtræk.

Jeg kender sgu masser af thaimænd, som knokler en vis legemsdel af, og er bundærlige.

Min egen kones stedfar "overtog" en fraskilt hustru, med hendes 3 børn og elsker dem betingelsesløst.
Han tog overarbejde for at sende alle tre på privatskole og på universitetet.

Jeg kender også mange, de tælles i hundrede, af historier om det modsatte.
Jamen hvilket udsagn er så det rigtige?

Det er de begge, naturligvis.

Men de store hovedtræk i en sammenligning mellem thaimænd og f.eks. danske mænd, vil jo givet vise en tendens, der bekræfter mange "fordomme" langt hen ad vejen.

Frank skrev:
Du overser helt adskillige pointer: patirak baserer sin generalisering på, hvad ti fraskilte kvinder fra et hardcore ludermiljø har at sige om deres tidligere thailandske mænd.

For det første er der kun tale om fraskilte kvinder, hvorfor gruppen allerede er ganske urepræsentativ. Ikke bare urepræsentativ, men også til en side, som må formodes at indeholde en overrepræsentation af tilfælde til understøttelse af påstanden. For det andet er den baseret på kvindernes udsagn om deres tidligere mænd. Vi taler altså om andenhåndsviden. For det tredie er det en ganske naivt at forestille sig, at kvindernes indlæg er fuldstændig neutrale. Det betyder ikke, at han ikke kan have ret i sin påstand. Men hans grundlag for generaliseringen, som er det jeg kommenterer, kan dårligt blive tyndere.

Hvis du så mener, at det er tilstrækkeligt grundlag for en generalisering, er det fint med mig.

sudsakhon skrev:
Ah Frank..


Nu er kildekritik og generel systematik jo ikke din stærke side.
Det behøver man behøver næppe at bladre ret meget i forskellige indlæg for at konstatere, at dine motiver nok er helt andre, end at forholde dig til afgrænsningen i en beskrivelse af et emne.

Men lad nu være med at lade det påvirke dig for meget. Dels er det konstateret, at yderligere argumentation ingen effekt har, og dels er du skam ikke alene om denne måde at reagere.

Jeg kan faktisk godt genkende den beskrevne "generalisering".

Og mine erfaringer dækker et tocifret antal gange flere end
" ti fraskilte kvinder fra et hardcore ludermiljø har at sige om deres tidligere thailandske mænd".

Mine erfaringer dækker skam også piger, som ikke ses i "alternative" miljøer.

jeg har ingen forventning om at denne oplysning vil blive taget i betragtning, blandt en udvalgt skare af debattører.

Til gengæld, nærmest forventer, jeg en automatikrespons, formuleret som personangreb.
Fuldstændig ude af kontekst med indlægget i tråden.

Den forventede reaktion, kan jeg oplyse, at jeg ikke gider forholde mig til.

Til gengæld gider jeg godt forholde mig til emnet.

Mange svar på generelle udsagn, bliver ofte italesat som:

"jamen, det er da ikke ALLE, som er......(Indsæt selv emne)........"

Og det er jo ganske korrekt.

Men man må jo se på en afgrænset del og konkludere på det.
Man kan ikke have hele verden inddraget i alle udsagn.

Så når man siger, at teenagere drikker bekymrende meget på Sunny Beach, er det selvfølgelig muligt at finde nogen, der ikke gør.

Og når man siger, mange mænd går lidt rigeligt til de lokale fristelser i Pattaya, er det selvfølgelig også muligt at finde nogen, der ikke gør.

Og netop her, med hvorledes mange oplever thailandske mænd, både som tidligere ægtefæller og i livet generelt, må man jo sammenligne de store hovedtræk.

Jeg kender sgu masser af thaimænd, som knokler en vis legemsdel af, og er bundærlige.

Min egen kones stedfar "overtog" en fraskilt hustru, med hendes 3 børn og elsker dem betingelsesløst.
Han tog overarbejde for at sende alle tre på privatskole og på universitetet.

Jeg kender også mange, de tælles i hundrede, af historier om det modsatte.
Jamen hvilket udsagn er så det rigtige?

Det er de begge, naturligvis.

Men de store hovedtræk i en sammenligning mellem thaimænd og f.eks. danske mænd, vil jo givet vise en tendens, der bekræfter mange "fordomme" langt hen ad vejen.

For det andet er den baseret på kvindernes udsagn om deres tidligere mænd. Vi taler altså om andenhåndsviden. For det tredie er det en ganske naivt at forestille sig, at kvindernes indlæg er fuldstændig neutrale